Συνέντευξη στο «THEMA 98,9»

27 Μάιος 2010

Συνέντευξη Δημήτρη Ρέππα, Υπουργού Υποδομών Μεταφορών & Δικτύων, στο ραδιοφωνικό σταθμό «THEMA 98,9» στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη (27 Μαΐου 2010)

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συνομιλήσουμε κυρίες και κύριοι με τον κ. Δημήτρη Ρέππα, τον Υπουργό Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων. Καλό σας μεσημέρι κ. Ρέππα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Καλό μεσημέρι, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νά ‘στε καλά κ. Ρέππα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε από αυτήν την ομολογία, χωρίς αναστολές που μας έχει προκαλέσει πραγματικά μεγάλη εντύπωση, του κ. Μαντέλη ότι πήρε τα χρήματα από τα μαύρα Ταμεία της SIEMENS. Θα θέλαμε ένα σχόλιο δικό σας.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Το σχόλιο, θα μου επιτρέψετε να πω, είναι αυτονόητο και επειδή είναι αυτονόητο είναι περιττό. Με αυτά οδηγήθηκε ο δημόσιος βίος, αλλά και η χώρα συνολικά στη σημερινή άθλια κατάσταση, στην κατάσταση ντροπής, στην οποία βρισκόμαστε.
Νομίζω ότι πράγματα τα οποία αποτελούν κοινό μυστικό
-δικαιώνεται το ΠΑΣΟΚ στην επιλογή που έκανε- έρχονται τώρα στην επιφάνεια. Αλλά όλα αυτά τα οποία αφορούν είτε πολιτικούς, είτε επιχειρηματίες, είτε Μέσα Ενημέρωσης και δημοσιογράφους, είτε άλλους παράγοντες του δημόσιου βίου υπό την ευρεία έννοια, παράγοντες της Δικαιοσύνης, θα πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε πλέον με πιο αποτελεσματικό τρόπο, ως Προμηθείς.
Ας πούμε όλη την αλήθεια. Όλα αυτά συζητούνται, αλλά με ένα τρόπο, θα μου επιτρέψετε να πω, «διαδρομικό» χωρίς να έρχονται στο επίκεντρο των προβλημάτων, τα οποία θα έπρεπε να μας είχαν απασχολήσει εδώ και καιρό. Ας μας απασχολήσουν έστω και τώρα!
Να δώσουμε οριστική λύση σε ένα φαύλο κράτος, σε ένα διεφθαρμένο κράτος, σε ένα πελατειακό πολιτικό σύστημα που ελέω του σταυρού, δίνει τη δυνατότητα στους πολιτικούς και στους πολίτες να προβαίνουν σε τέτοιου είδους συμπεριφορές, σε βάρος του …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα είναι θέμα σταυρού κ. Ρέππα όμως; Εγώ πιστεύω ότι δεν πήρε τα λεφτά για να κάνει προεκλογικό αγώνα. Απόδειξη ότι δεν πήγε σε εκλογές μετά.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Δεν ξέρω, αλλά πάρα πολλοί από τη δική σας πλευρά έχετε κατ’ επανάληψη σχολιάσει για το πολυδάπανο μιας προεκλογικής εκστρατείας. Μπορείτε να μου πείτε σε μια μεγάλη Περιφέρεια, πως γίνεται κάποιος να δαπανά τόσα χρήματα, όσα είναι -ή και παραπάνω- το σύνολο των αποζημιώσεων που παίρνει στο σύνολο της θητείας του;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αυτό δεν σημαίνει ότι τα παίρνουν όλοι πάντως κ. Ρέππα και φαντάζομαι θα συμφωνείτε μαζί μου.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ασφαλώς όχι, δεν μηδενίζω. Η συλλογική ευθύνη είναι κάτι, που ανήκει στο Μεσαίωνα και δεν πρέπει να πάμε σε αυτό. Και γι' αυτό ακριβώς δεν δέχομαι τις γενικευμένες κατηγορίες για το πολιτικό σύστημα, λες και το πολιτικό σύστημα έχει προκύψει ως κάτι αυτοφυές. Δεν έχει προκύψει με επιλογή της ίδιας της κοινωνίας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το παρουσίασε ως πρακτικό όμως ο κ. Μαντέλης, κ. Ρέππα. Και άφησε και πολλές αιχμές για 10 εκ. μάρκα, όπου πρέπει να ψάξουμε αλλού.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα έλεγα ότι είναι ντροπή πραγματικά για τη δημόσια ζωή της χώρας, την ώρα που αντιμετωπίζουμε όχι το δημοσιονομικό εκτροχιασμό, αλλά τη γενικότερη αξιακή κρίση, να ασχολούμαστε με τέτοια θέματα, τα οποία θα έπρεπε να τα έχουμε αντιμετωπίσει.
Και σε άλλες χώρες συμβαίνει αυτό. Είδατε τι έγινε προχθές στη Μεγάλη Βρετανία; Αλλά επιτέλους, θα πρέπει κάποια στιγμή να δώσουμε τις απαντήσεις εκείνες και τις λύσεις, ώστε τα φαινόμενα αυτά πέρα από το να μην επαναλαμβάνονται, όταν εκδηλώνονται να είναι σποραδικά. Να μην είναι ο κανόνας, να είναι η ελάχιστη εξαίρεση και να αποδίδεται εκεί που υπάρχει ευθύνη και τιμωρία
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά με το νόμο περί ευθύνης Υπουργών κ. Ρέππα, δώσατε συγχωροχάρτι σε όλους αυτούς τους τύπους, ανεξάρτητα παρατάξεων.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ποιος έχει ευθύνη γι' αυτό, μπορείτε να μου πείτε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τα δυο Κόμματα που ψηφίσατε το νόμο και το Σύνταγμα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα σας απαντήσω εγώ ευθέως και θα σας πω, για να υπενθυμίσω και στους ακροατές μας, τη θέση των Κομμάτων εκείνην την περίοδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 2002.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Όταν οδηγήθηκε σε αδιέξοδο η τότε συνταγματική αναθεώρηση, εμείς διατυπώσαμε μια καθαρή θέση προς όλα τα Κόμματα. Είπαμε ότι, «είμαστε έτοιμοι να πάμε σε μια νέα συνταγματική διαδικασία αναθεώρησης, ώστε να κάνουμε αυτές τις βαθιές τομές, μεταξύ των άλλων και την αλλαγή στο νόμο περί ευθύνης Υπουργού, προκειμένου έτσι να αλλάξουμε το Σύνταγμα στην ορθή κατεύθυνση». Αλλά τα άλλα Κόμματα προχώρησαν στη συνταγματική αναθεώρηση, προκειμένου να αρθεί το ασυμβίβαστο άσκησης επαγγέλματος και κατοχής βουλευτικής ιδιότητας. Αυτή ήταν η αλλαγή που έγινε.
Ενώ είχαν τον αριθμό των βουλευτών -εμείς 102 βουλευτές ήμασταν- είχαν τους 180 βουλευτές να ψηφίσουν τολμηρές αλλαγές στο Σύνταγμα και τώρα λένε «μας δεσμεύει το Σύνταγμα». Η αλλαγή έπρεπε να γίνει τότε, με βάση τα όσα λέγαμε εμείς και είμαστε έτοιμοι να πρωτοστατήσουμε, το έχουμε προτείνει και αρνήθηκαν τα άλλα Κόμματα να ξεκινήσει μια νέα διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αφού όμως το είχατε ψηφίσει ήδη κ. Ρέππα. Δηλαδή το 2002 το ψηφίσατε …
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Όχι, κάνετε λάθος!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως κάνω λάθος;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Κάνετε λάθος. Σας είπα ότι είπαμε να παγώσει εκείνη η διαδικασία και να πάμε σε μια νέα διαδικασία. Γιατί από την ώρα που ολοκληρώθηκε, πρέπει να παρέλθει μια ορισμένη χρονική περίοδος για να κινηθεί πάλι η διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβές είναι αυτό.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Άρα, μπορούσε να γίνει τότε η συνταγματική αναθεώρηση και όλα αυτά να έχουν αντιμετωπιστεί. Αυτή είναι η θέση μας, την είχαμε διατυπώσει και τότε.
Και να σας πω κάτι ακόμη; Όλα αυτά τα οποία συζητούμε σήμερα, γιατί τα συζητούμε με αυτόν τον επίσημο τρόπο ώστε να αποτελεί το κεντρικό θέμα στα δελτία ειδήσεων; Επειδή το ΠΑΣΟΚ επανέφερε αυτά τα θέματα και πάλι στην πολιτική ατζέντα.
Η Νέα Δημοκρατία γι' αυτά τα θέματα δεν έκλεισε άρον – άρον τη Βουλή, το καλοκαίρι του 2009 και οδηγηθήκαμε σε εκλογές; Εμείς δεν είμαστε αυτοί που για το θέμα της SIEMENS, δύο φορές μετά τις εκλογές του 2007, φέραμε το θέμα στη Βουλή και αρνήθηκε η Νέα Δημοκρατία να συστήσει Επιτροπές; Δεσμευτήκαμε ότι θα το κάνουμε μετά τις εκλογές και το κάνουμε! Το είπε ο Πρωθυπουργός και είναι σταθερή θέση μας γιατί είναι θέση αρχής. Δεν είναι θέση σκοπιμότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι απαντήσεις όμως είναι στη λογική αντιπαράθεσης ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας. Αυτό που απασχολεί σήμερα την κοινωνία όμως, υπερβαίνει αυτά τα δυο Κόμματα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Έπρεπε να πω το πολύ απλό, ότι κι αυτό το θέμα που το συζητούμε επικαλούμενοι ένα εμπόδιο του Συντάγματος, μπορούσαμε να το είχαμε χειριστεί έτσι, ώστε να μην υπάρχει αυτό το εμπόδιο. Κατά τα άλλα, εδώ που φτάσαμε, πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να αποδοθούν ευθύνες και να υπάρξει τιμωρία.
Βεβαίως, για ένα πολιτικό στέλεχος, η πολιτική απαξίωση και η διαπόμπευση, όπως γίνεται, είναι ίσως πάρα πολύ σημαντικό θέμα, αλλά για ένα πολιτικό στέλεχος το οποίο έχει ολοκληρώσει τον κύκλο του και έχει αποχωρήσει από την πολιτική, μπορεί να μην σημαίνει και τίποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε δίκιο.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Πρέπει να υπάρχει μια τιμωρία, μια απόδοση ευθυνών, την οποία ο πολίτης θα την αντιληφθεί και ως δική του δικαίωση στην αγωνία του για την προσπάθεια που κάνει ή τις προσδοκίες που έχει. Να υπάρχει επιτέλους διαφάνεια. Αυτή την προσπάθεια κάνουμε. Να σταματήσει αυτή η εστία διαφθοράς, η οποία μεγαλώνει και θα καταπιεί όλο το κράτος. Αν δεν το έχει καταπιεί κιόλας και μας οδήγησε σε αυτήν την κρίση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα, επειδή το ακούσαμε και από μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής, από τον κ. Λεωνίδα Γρηγοράκο τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος είπε σήμερα το πρωί ότι πρέπει να κληθεί στην Εξεταστική Επιτροπή της SIEMENS, ο πρώην Πρωθυπουργός ο κ. Κώστας Σημίτης. με τη λογική, όπως είπατε κι εσείς, του «εδώ που φτάσαμε», πρέπει να κληθεί ή όχι;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Εγώ δεν είμαι μέλος της Εξεταστικής και δεν γνωρίζω πως εξελίσσονται οι εργασίες της. Δεν μου επιτρέπεται να κάνω σχόλια, τα οποία δεν αποδίδουν το πνεύμα και το κλίμα των συζητήσεων στην Επιτροπή. Μπορώ να πω όμως, ότι από την ώρα που ανοίγει μια τέτοια διαδικασία, τα ίδια τα μέλη της Επιτροπής έχουν την ευθύνη, προκειμένου να λάβουν τη σωστή απόφαση. Αν χρειάζεται, πρέπει να κληθεί οποιοσδήποτε. Αν δεν χρειάζεται, να μην κάνουμε θέατρο. Γιατί λείπει και το μέτρο στην Ελλάδα.
Οι βουλευτές που μετέχουν στην Εξεταστική γνωρίζουν τι είναι αυτό που πρέπει να γίνει. Αυτό που πρέπει να γίνει, δεν τους εμποδίζει κανείς να το κάνουν. Να το αποφασίσουν και να το κάνουν. Γι' αυτό τους εξουσιοδοτήσαμε, για να κάνουν αυτό το έργο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως η SIEMENS δήλωσε ότι έδωσε 100 εκ. μίζες στην Ελλάδα κ. Ρέππα, ενώ τώρα έχουμε δει που πήγε μόνο το 1%.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Κρίμα δεν είναι αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως είναι κρίμα. Δεν θα πρέπει να δούμε που πήγαν και όλα τα υπόλοιπα χρήματα;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Εμείς λοιπόν, που ζητήσαμε να ανοίξει πάλι αυτή η διαδικασία διερεύνησης του μεγάλου σκανδάλου, είμαστε οι πρώτοι που θέλουμε να γνωρίζουμε που διοχετεύτηκαν αυτά τα ποσά.
Πάλι ο κ. Παπανδρέου, ως αρχηγός της Αντιπολίτευσης, δεν είχε καλέσει τον κ. Καραμανλή από κοινού να στραφούν εναντίον της SIEMENS; Δεν είχε πει «τα δυο Κόμματά μας κατηγορούνται, ελάτε να πάρουμε μαζί πρωτοβουλίες» ή «ελάτε να αποφασίσουμε να σταματήσει κάθε είδους προμήθεια από τη SIEMENS, όσο παραμένει ανοιχτό και ανεξερεύνητο αυτό το θέμα, ώστε να αναγκαστεί η SIEMENS να έρθει και να μας πει εκείνη τα στοιχεία που έχει υπόψη της για τα όποια έχει κάνει, τα οποία ασφαλώς αποτελούν πράξεις εξαιρετικά παράνομες και πρέπει να τιμωρηθούν».
Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν έγινε όμως. Δεν υπήρξε καμία αντίδραση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, τώρα έχετε την ευκαιρία γιατί έχετε και το πεπόνι και το μαχαίρι κ. Ρέππα, συνεπώς μπορείτε να το κάνετε πράξη.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είμαστε μια διατεταγμένη Πολιτεία. Εδώ δεν υπάρχει το δίκιο του ισχυρότερου ή αυτού που έχει την υπογραφή. Αντιμετωπίζω κι εγώ κατά την άσκηση των καθηκόντων μου κάποια προβλήματα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το θέμα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε. Υπάρχουν συμβάσεις που δεν έχουν υπογραφεί, και δεν ξέρω αν μπορώ να τις υπογράψω, όπου ανάδοχος σε κάποια έργα είναι η SIEMENS. Έχει αναδειχθεί με διαγωνιστικές διαδικασίες. Εγώ πρέπει να υπογράψω; Αν δεν υπογράψω, μήπως η SIEMENS στραφεί εναντίον μου ότι έχει απώλεια εσόδων ή έχει ζημιές εξ αυτού του λόγου και με οδηγήσει στα Δικαστήρια επειδή δεν υπογράφω;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε σε συγκεκριμένα παραδείγματα κ. Ρέππα;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Βεβαίως. Υπάρχουν τουλάχιστον 2 περιπτώσεις όσον αφορά στη συντήρηση των φωτεινών σηματοδοτών στην Αθήνα. Η τεχνολογία της SIEMENS είναι αυτή, η οποία χρησιμοποιήθηκε επί πολλά χρόνια και η συντήρηση διεκδικείται από τη SIEMENS.
Μπορεί κάποια στιγμή επειδή δεν θα γίνει εγκαίρως η συντήρηση να σταματήσουν να λειτουργούν οι φωτεινοί σηματοδότες στην Αθήνα, να έχουμε κυκλοφοριακό χάος. Και τότε εσείς οι ίδιοι από την εκπομπή σας θα με κατηγορείτε. Αλλά αν υπογράψω τώρα να πάρει τη δουλειά η SIEMENS, είναι βέβαιο ότι θα με κατηγορείτε πάλι γιατί υπέγραψα, ενώ είναι σε εξέλιξη η διαδικασία διερεύνησης του σκανδάλου της SIEMENS.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γεγονός ότι είστε σε δύσκολη θέση κ. Ρέππα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Δεν είμαι σε δύσκολη θέση. Θα κάνω αυτό που υπαγορεύει το δημόσιο συμφέρον και η συνείδησή μου! Αλλά, να υπάρχει ένα μέτρο σε αυτόν τον τόπο. Γιατί φτάσαμε εκεί που φτάσαμε, επειδή υπάρχουν πολιτικοί οι οποίοι έκαναν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα είναι λογικό όμως κ.  Ρέππα με όλο αυτόν το χαμό που γίνεται, να χάνεται και το μέτρο. Μην περιμένουμε τώρα από τους πολίτες να βάλουν το μέτρο.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ασφαλώς όχι. Οι πολιτικοί είπα, έκαναν αυτά τα οποία έκαναν. Όπως ο κ. Μαντέλης και πόσοι άλλοι ακόμη μέχρι του ποσού το οποίο αναφέρεται, ή σε πόσα άλλα ποσά είναι εμπλεγμένοι ποιοι, τα οποία δεν θα αναφερθούν ποτέ, για να έχουμε αυτό το πολιτικό σύστημα που έχουμε σήμερα. Και δεν είναι μόνον αυτό, είναι ο δημόσιος βίος.
Είναι και οι δημοσιογράφοι. Πολλά χρήματα από τα ποσά αυτά που αναφέρονται, μπορεί να έχουν διοχετευτεί σε δημοσιογράφους. Συνηθίζεται αυτό σε όλες τις χώρες, δεν νομίζω ότι είναι εξαίρεση η Ελλάδα, και τόσοι άλλοι ακόμη, οι οποίοι συγκροτούν αυτό το στελεχιακό δυναμικό της λεγόμενης δημόσιας ζωής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά και μόνο που το ακούει ο κόσμος κ. Ρέππα ότι δεν θα μαθευτεί ποτέ, και μόνο που το ακούει κάποιος από τους ακροατές μας ότι μπορεί να μην μαθευτεί ποτέ αυτό το πράγμα, φανταζόμαστε πως μπορεί να αντιδράσει ο κόσμος όταν είναι ήδη επιβαρυμένο το κλίμα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Εγώ θα έλεγα ότι τα καλύτερα νομικά μυαλά της χώρας έχουν επιστρατευτεί -σας διαβεβαιώ γι' αυτό- από τον Υπουργό Δικαιοσύνης, που προσπαθεί να κάνει το καλύτερο δυνατό. Γνωρίζετε τι πρωτοβουλίες αναλαμβάνει, ώστε να δούμε ποιες λύσεις πρέπει να δώσουμε εδώ που έχουμε φτάσει, εντός βεβαίως των συνταγματικών και νομικών ορίων. Δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε με άλλον τρόπο. Αυτό πρέπει να το σεβαστούμε όλοι. Γιατί όποιος δεν θέλει κάποια στιγμή να καταστεί θύμα, δεν πρέπει σήμερα να επιδιώκει να είναι θύτης. Πρέπει να είμαστε όλοι νόμιμοι, σύμφωνα με αυτά τα οποία προβλέπει το Σύνταγμα και ο κανονισμός της Βουλής …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αλλά τα λέγαμε και το 1997 κ. Ρέππα αυτά, ενώ γινόταν ακριβώς το ανάποδο. Ξέρετε ο κόσμος είναι δύσπιστος πια.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Κάνει πολύ καλά ο κόσμος να είναι δύσπιστος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί και τότε τον διαβεβαιώναμε ότι όλα είναι καθαρά, αλλά αποδείχθηκε ότι δεν ήταν.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ο κόσμος λοιπόν έχει ένα κριτήριο. Παρακαλώ κι εγώ, να είναι πολύ πιο προσεκτικός και υπεύθυνος στις επιλογές που κάνει. Ό,τι είναι το νερό, είναι και η πηγή, ό,τι είναι η πηγή είναι και το νερό. Έτσι πάνε αυτά. Ο λαός είναι η πηγή, εμείς είμαστε το νερό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Οι λαοί έχουν τις Κυβερνήσεις που τους ταιριάζουν», για να θυμηθώ ένα παλαιότερο σύνθημα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Λέμε με άλλα λόγια το ίδιο πράγμα. Λυπάμαι γι' αυτήν την κατάντια της χώρας. Είναι ντροπή που αφήσαμε τη χώρα να φτάσει σε αυτήν την κατάσταση και οδεύουμε -εν μέσω μιας μεγάλης κρίσης, με προσπάθεια να την ξεπεράσουμε- φοβάμαι, σε τραγικές συνέπειες σε βάρος του λαού και της καθημερινότητάς του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δυσκολεύει την κάθε προσπάθεια.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Δυσκολεύει κάθε προσπάθεια. Να σας πω γιατί πάνω απ’ όλα; Όχι για λόγους διοικητικούς ή τεχνικούς -και ανέφερα εγώ κάποιες δυσκολίες-, αλλά για λόγους που έχουν σχέση με την καχυποψία, η οποία είναι διάχυτη και δηλητηριάζει τη δημόσια ζωή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δικαιολογημένη κατά τη γνώμη μας.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: …και την απόσταση των πολιτών από τα πολιτικά Κόμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα είναι δυνατό να μην είναι σε απόσταση κ. Ρέππα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αυτά που βλέπουν;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Μα δεν πιστεύει σε κανέναν ο κόσμος. Ποιος σας είπε ότι πιστεύει εσάς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε και εμάς. Το ίδιο πράγμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δημοσκοπήσεις το δείχνουν.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Μια κοινωνία, που δεν έχει άρθρωση ώστε να λειτουργεί το σύστημα της αντιπροσώπευσης και καθένας να ασκεί τα καθήκοντά του στο χώρο όπου έχει τοποθετηθεί, είναι μια κοινωνία η οποία είναι ακυβέρνητη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα να πάμε στα δικά σας επειδή δεν έχουμε απεριόριστο χρόνο;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Παρακαλώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνατε χτες μια εισήγηση για συμβάσεις παραχώρησης για μεγάλα έργα, αν τουλάχιστον είναι σωστές οι πληροφορίες που ήρθαν στον Τύπο. Τι ακριβώς αφορά;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα σας πω πολύ απλά. Εγώ πιστεύω ότι η Κυβέρνηση αυτή κάνει σημαντικές τομές. Οι τομές αυτές σε σχέση με ό,τι υπήρχε μέχρι τώρα, συνιστούν και μια επανάσταση. Είναι πραγματικά μεγάλες ανατροπές.
Ίσως όμως είναι πίσω από αυτό, το οποίο απαιτούν οι περιστάσεις για να ξεπεράσουμε τη μεγάλη κρίση, να αντιμετωπίσουμε το τεράστιο χρέος. Το κράτος έχει εστίες διαφθοράς ούκ ολίγες και είναι και αναποτελεσματικό και αντιπαραγωγικό σε μεγάλο βαθμό. Διαπιστωμένο αυτό.
Αν θέλουμε να φτιάξουμε κράτος και οικονομία, κατά τη δική μου άποψη, πρέπει να κάνουμε τα εξής: πρώτον, να μην έχουμε πια ζημιές και ελλείμματα. Όπου υπάρχει κράτος δεν μπορεί να υπάρχουν ζημιές και ελλείμματα. Με εξαίρεση: υγεία, παιδεία, άντε και συντάξεις. Να μπορεί όμως το κράτος, έχοντας κέρδη από αλλού, να χρηματοδοτεί την πολιτική σε αυτούς τους τομείς. Για να έχουμε ανάπτυξη και να κλείσουμε και το μεγάλο δημόσιο χρέος, θα πρέπει να έχουμε κεφάλαια. Θα πρέπει να προσελκύσουμε κεφάλαια. Χωρίς κεφάλαια και επενδύσεις δεν υπάρχει ανάπτυξη.
Λέω λοιπόν, ότι σε κρίσιμους τομείς μπορεί το κράτος να εκχωρήσει όχι την ιδιοκτησία του –όχι ιδιωτικοποιήσεις, διατηρεί στο ακέραιο, στο 100% την ιδιοκτησία-, αλλά τη λειτουργία και εκμετάλλευση για κάποια χρόνια, τη δραστηριότητα σε έναν ορισμένο τομέα και να κερδίσει χρήματα τώρα, μπροστά, ζεστό χρήμα. Έτσι, πρώτον θα επιτύχει να έχει τώρα χρήματα, εμπροσθοβαρώς, να κλείσει κατάτι το δημόσιο χρέος, να έχει χρήματα για ανάπτυξη και κοινωνική πολιτική. Δεύτερον, θα επιτύχει να μην έχει νέες ζημίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ποια έργα αναφέρεστε κ. Ρέππα;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Μπορώ να αναφέρω κάποια παραδείγματα, καλό είναι να το αποφύγω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι έχετε κάποιο σχέδιο στο μυαλό σας.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Έχετε στο μυαλό σας τι μπορεί να είναι αυτό. Μπορεί να είναι τα λιμάνια, μπορεί να είναι αεροδρόμια, μπορεί να είναι οδικοί άξονες, μπορεί να είναι χίλια δυο, γιατί πραγματικά σε κάθε περίπτωση πρέπει να δούμε τι προσιδιάζει.
Αλλά επαναλαμβάνω: έχεις πρώτον, χρήματα μπροστά για να αντιμετωπίσεις το δημόσιο χρέος, να το κλείσεις αμέσως και χρήματα για να κάνεις ανάπτυξη. Δεύτερον, δεν έχεις ζημιές, δεν έχεις ελλείμματα, τα οποία καλείσαι να πληρώσεις κόβοντας συντάξεις, μισθούς και αποδοχές. Τρίτον, πάρα πολύ σημαντικό, δημιουργούνται υπεραξίες. Υπεραξίες, από τις οποίες ωφελείται το Δημόσιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα, την εκμετάλλευση θα δώσετε πάντως.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Προφανώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν θα είναι σε βάρος του πολίτη όμως;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Γιατί να είναι σε βάρος του πολίτη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ο ιδιώτης να τα διαχειριστεί καλύτερα από το Δημόσιο, ας πούμε τα διόδια, λέω ένα παράδειγμα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Γιατί πρώτα απ' όλα, σε όποια τέτοια συμφωνία, πρώτον θα επιβάλλεις κάποιους όρους, για το ύψος των διοδίων παραδείγματος χάριν. Και δεύτερον, τα διόδια θα τα πληρώνει ο χρήστης, αυτός που χρησιμοποιεί το δρόμο. Ένας που δεν χρησιμοποιεί το δρόμο, γιατί πρέπει να πληρώνει, με το να μειώνεται η σύνταξή του ή με το να μειώνονται οι αποδοχές του; Να πληρώνουν τα ελλείμματα των συγκοινωνιών ή τα ελλείμματα των αεροπορικών εταιρειών, ή τα ελλείμματα του ΟΣΕ 10 δισ. ευρώ αυτοί που δεν τα χρησιμοποιούν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι ακούγεται πολύ φιλελεύθερη αυτή η άποψή σας και θα θυμίσω επίσης ότι αντιδράσατε με πάθος στην παρουσία των Κινέζων στο λιμάνι του Πειραιά, για να δώσω ένα παράδειγμα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα σας έλεγα, ότι ουδείς -και την ημέρα που αναλάβαμε καθήκοντα και ορκιστήκαμε- μπορούσε να αντιληφθεί το μέγεθος της κρίσης, έτσι όπως ξεδιπλώθηκε μπροστά μας και το γνωρίζουμε τώρα. Σας διαβεβαιώ γι' αυτό, αν θέλετε μην με πιστεύετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι σας πιστεύω, ασφαλώς.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είναι τραγική η κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα. Είμαστε σε συνθήκες πολέμου! Θέλουμε γρήγορα αποτελέσματα, γρήγορες νίκες. Όταν έχουμε άλλους που επιβάλλουν αυτά τα μέτρα στον ελληνικό λαό, πρέπει να αντιδράσουμε. Δεν μπορούμε να μείνουμε παθητικοί στην εφαρμογή κάποιων μέτρων, που μας επέβαλλαν άλλοι. Πρέπει να πάρουμε εμείς πρωτοβουλίες υπέρβασης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από δημόσια έργα, που στο παρελθόν ήταν θα έλεγα η ατμομηχανή της ανάπτυξης, που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή; Μαζί με την οικοδομή ήταν αυτά που έδιναν την αναπτυξιακή ώθηση.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είναι σε εξέλιξη πέντε μεγάλες συμβάσεις παραχώρησης με τεράστια προβλήματα. Με τεράστια προβλήματα, γιατί ήταν ανώριμα, δεν σχεδιάστηκαν καλά. Δεύτερον, πολλά μικρά έργα αρχίζουν και τα δημοπρατούμε. Τις επόμενες μέρες δημοπρατείται ένα έργο που αφορά στη δυτική Ελλάδα, την περιοχή της Ηπείρου.
Τρίτον, νέα μεγάλα προγράμματα τα ετοιμάζουμε. Βγαίνει η δημοπράτηση για το εμπορευματικό κέντρο στο Θριάσιο για το οποίο κάναμε τη συζήτηση με τους εκπροσώπους της Cosco λίγες ημέρες πριν. Ετοιμάζουμε το νέο μεγάλο πρόγραμμα για το αεροδρόμιο στο Ηράκλειο της Κρήτης, για νέους δρόμους στην Αττική, για μια νέα Γραμμή Μετρό.
Αυτά όλα θα μου επιτρέψετε να πω όμως σχεδιάζονται, ώστε όταν ξεκινήσουν, να είναι απαλλαγμένα από βάρη και δυσκολίες. Πράγμα, που γινόταν δυστυχώς μέχρι τώρα, με αποτέλεσμα και τα έργα που είναι σε εξέλιξη να συναντούν τεράστιες δυσκολίες, να πληρώνουμε αποζημιώσεις σε αιτήματα εργολάβων, χωρίς μάλιστα να έχουμε και το έργο.
Γιατί; Γιατί ήταν πολύ κακές αυτές οι συμβάσεις. Και αυτό το λάθος δεν πρέπει να το επαναλάβουμε. Ας μην βιάζονται λοιπόν κάποιοι. Θα κάνουμε πολύ γρήγορα, αυτό που πρέπει να κάνουμε, αλλά θα το κάνουμε και σωστά. Όχι μόνο γρήγορα, αλλά και σωστά, με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν ξέρω ποιοι βιάζονται κ. Ρέππα έκανα απλώς την ερώτηση γιατί θεωρώ, όπως σας είπα, ότι μαζί με την οικοδομή, τα δημόσια έργα έδωσαν …
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά πρέπει τα δημόσια έργα να σχεδιαστούν σωστά, να ανταποκρίνονται σε πραγματικές κοινωνικές ανάγκες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και βλέπω και γενναίες περικοπές στις δημόσιες επενδύσεις.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Βεβαίως. Αλλά  μπορούμε από το πρόγραμμα των συγχρηματοδοτούμενων έργων να έχουμε μια σωστή παραγωγή νέων έργων. Μπορούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ αντέχει κ. Ρέππα;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Το ΠΑΣΟΚ αντέχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω σε σχέση με τις διαφωνίες χτες για τον «Καλλικράτη», για τις διαφωνίες στο Υπουργικό Συμβούλιο για την ακρίβεια, για όλα αυτά.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Μην βλέπετε τα μικρά. Δείτε τα μεγάλα. Ο «Καλλικράτης» είναι μια επανάσταση για την ελληνική Διοίκηση, για το ελληνικό κράτος, αν αποδώσει. Κι αυτό εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τα πρόσωπα που θα στελεχώσουν τους νέους θεσμούς και έχουμε ευθύνη όλα τα Κόμματα να επιλέξουμε τα καλύτερα πρόσωπα γι' αυτές τις θέσεις και να προτείνουμε στον ελληνικό λαό.
Αλλά και ο ελληνικός λαός, έχει ευθύνη να κάνει τις καλύτερες επιλογές. Γιατί πολύ φοβάμαι, ότι έχει επικρατήσει στην πολιτική κι ένα τρόπον τινά μοντέλο life style πολιτικών, που παραπλανά τους πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια είναι αυτό.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Και δεν πρέπει να το επιτρέπουν πια. Γι' αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα σας ευχαριστούμε πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν προλάβαμε να πούμε για τον ΟΣΕ, αλλά θα τα πούμε την επόμενη φορά. Νά ‘στε καλά.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ευχαριστώ κι εγώ, νά ‘στε καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας.