Συνέντευξη στο «Εθνος της Κυριακής»

01 Φεβρουαρίου 2010

Συνέντευξη Υπουργού Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων, Δημήτρη Ρέππα, στην εφημερίδα «Εθνος της Κυριακής» και τη δημοσιογράφο Φώφη Γιωτάκη (31.1.2010)

Κύριε Υπουργέ, δανειστήκατε αλλά ακριβά. Λέγεται ότι στα μέσα Φλεβάρη θα επανέλθετε για δανεισμό. Ακόμη ..ακριβότερα;

Δ.Ρ.: Παραδώσαμε  την Ελλάδα των Ολυμπιακών Αγώνων και παραλάβαμε την Ελλάδα της  εθνικής αγωνίας. Οι επαχθείς όροι είναι προϊόν της αποτυχημένης πολιτικής των τελευταίων χρόνων και δεν συνδέονται μόνο με την οικονομία αλλά γενικότερα με το χαμηλό επίπεδο διεθνούς αναφοράς της Ελλάδος. Παραλάβαμε μια Ελλάδα χωρίς κύρος και διαπραγματευτική δύναμη, χωρίς αξιόπιστη στάση, κι αυτό είναι ακόμη πιο επιβαρυντικό στην προσπάθειά μας να αντιμετωπίσουμε την κρίση. Χρειάζεται συστηματική προσπάθεια για να προλάβουμε τα ακριβότερα και χειρότερα. Αυτό είναι το κύριο μέλημα της κυβέρνησης. Αυτή η προσπάθεια όμως μας αφορά και εξαρτάται από όλους ανεξαιρέτως.

Προλάβαμε την πτώχευση;

Δ.Ρ.: Το  σημαντικό είναι να την αποφύγουμε οριστικά. Το κύρος και η αποφασιστικότητα του Πρωθυπουργού και οι πρωτοβουλίες του Υπουργού Οικονομικών και της κυβέρνησης, πιστεύω πως, χωρίς να επιτρέπουν εφησυχασμό, οδηγούν την προσπάθεια της χώρας να ξαναβρεί την ταυτότητά της και την πρέπουσα ισορροπία στις σχέσεις της με το διεθνές περιβάλλον, αλλά και με … τον εαυτό της. Η κρίση αυτή είναι ένα καλό μάθημα για όλους μας. Δεν μπορεί να προοδεύσει μια χώρα και ένας λαός αν συντηρεί ένα καθυστερημένο παραγωγικό μοντέλο την ίδια ώρα που υιοθετεί ένα προωθημένο καταναλωτικό πρότυπο. Θυμίζω πως εκτός του δημοσιονομικού εκτροχιασμού, κάτι σύνηθες ιδίως μετά από κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας, έχουμε για πρώτη φορά υπερδανεισμό και υπερχρέωση επιχειρήσεων και νοικοκυριών. Κι αυτό κάνει ακόμη πιο δύσκολη την προσπάθειά μας. 

Τα  «μπλόκα» παίζουν αρνητικό ρόλο στην προσπάθεια αποφυγής της ...πτώχευσης;

Δ.Ρ.: Η κρίση που μαστίζει τον αγροτικό κόσμο είναι μεγάλη και απαιτεί  γενναίες πρωτοβουλίες. Είναι απολύτως λογικό οι αγρότες να αισθάνονται έντονη ανασφάλεια. Η στάση τους όμως είναι αδικαιολόγητη γιατί στρέφεται εναντίον του καλύτερου συμμάχου τους που είναι η κυβέρνηση και εναντίον μιας προσπάθειας να ξαναγίνει το κράτος χρήσιμο εργαλείο γι ‘αυτούς. Είναι στάση που θίγει και ζημιώνει χιλιάδες πολίτες, που κι αυτοί δοκιμάζονται εξίσου από την κρίση.

Σε  εκατό μέρες και κάτι βγήκαν τα τρακτέρ στους δρόμους. Οι προεκλογικές σας δεσμεύσεις, σας ...εκδικούνται;

Δ.Ρ.: Τα  δέκα σημεία της ομιλίας του Πρόεδρου στις Σέρρες για το αγροτικό γίνονται πράξη με συγκεκριμένες πολιτικές και νομοθετικές πρωτοβουλίες.  Δεν αφιστάμεθα των προεκλογικών δεσμεύσεων μας για τα αγροτικά θέματα, αντιθέτως. Δεν αισθάνομαι πως μας εκδικούνται. Εκδικείται την ελληνική κοινωνία η χρόνια ανοχή σε κάθε μορφή αυθαιρεσίας ακόμη και ανομίας. Εκδικείται όλους τους Έλληνες το έλλειμμα ευθύνης που συχνά μας διακρίνει, και εμάς τους πολιτικούς ασφαλώς. Όταν παραλείπεις το χρέος σου τότε αναπότρεπτα ανοίγεις την πόρτα για να σε εκδικηθεί κάποια στιγμή το έλλειμμά του. 

Λέγεται ότι είχατε υποτιμήσει την οργή των  αγροτών. Κακή ενημέρωση και συντονισμός;

Δ.Ρ.: Τα  μέτρα του αρμόδιου Υπουργείου για  τα αγροτικά ζητήματα είναι πολλά  και ουσιαστικά αυτές τις εκατό ημέρες. Η στάση των ομάδων των αγροτών δεν σχετίζεται με αυτό. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα είτε πλεονάσματος οργής είτε ελλείμματος συντονισμού. Συνιστά μια πολιτική αντίδραση που κατά την ταπεινή άποψή μου δεν εκτιμήθηκε σωστά από την πλευρά τους όσον αφορά τις περιστάσεις και τα συμφραζόμενα. Η κυβέρνηση κάνει ό,τι πρέπει, υπερασπιζόμενη το δημόσιο συμφέρον. Και το συμφέρον των αγροτών δεν μπορεί να είναι σε διάσταση με αυτό. 

Οι  νέοι αγρότες φωνάζουν ότι δεν  εκπροσωπούνται από ΠΑΣΕΓΕΣ και άλλες οργανώσεις. Δεν νομιμοποιούνται να ...φωνάζουν;

Δ.Ρ.: Κάθε  οργανισμός διασφαλίζει την προοπτική  του όταν αναζωογονείται. Τα θεσμικά  αιτήματα των αγροτών η κυβέρνηση  τα έχει υιοθετήσει. Γι ‘ αυτό ακριβώς  έχει ξεκινήσει τις διαδικασίες για ένα πιο αποτελεσματικό και αντιπροσωπευτικό συνεταιριστικό κίνημα.  Ας μην μηδενίζουμε φορείς με σημαντική προσφορά. Ας κοιτάξουμε μπροστά για το καλύτερο. 

Τελικώς οι αγρότες υποκινούνται από ποιους και γιατί;

Δ.Ρ.: Οι  αγρότες προβάλουν τα θέματά τους με τη γλώσσα της κρίσης που βιώνουν. Ασφαλώς και υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που θα ’θελαν να εντάξουν στην αντιπολιτευτική ατζέντα τους και να οικειοποιηθούν τις κινήσεις των αγροτών. Είμαι βέβαιος ότι οι αγρότες δεν προσφέρονται για μικροκομματική και επικοινωνιακή κατανάλωση και δεν το επιτρέπουν. 

Παλιά ξεφουσκώνατε τα λάστιχα, τώρα επενδύετε  στην κούραση και στον παγετό για  την αποχώρηση των τρακτέρ;

Δ.Ρ.: Δεν θέλουμε αγρότες κουρασμένους. Δεν  θέλουμε ύπαιθρο ξέπνοη. Η δύναμη της λογικής, της ευθύνης και του κοινού συμφέροντος θέλουμε να είναι η δύναμη των αγροτών, γιατί συνιστά και την καλύτερη επένδυση. Μια χώρα που δίνει μάχη οπισθοφυλακής, μόνο με στερεότυπα και σύμβολα δεν έχει μέλλον, γιατί απλούστατα ούτε καν αγωνίζεται γι’ αυτό. Το μέλλον ανήκει στη συνένωση και τη συνεργασία και όχι στη διαίρεση και τον κατακερματισμό. 

Επειδή  ανοίγει από αύριο εισοδηματική πολιτική - φορολογικό: Οι 2000 ευρώ είναι μεσαία τάξη;

Δ.Ρ.: Οι  χρηματικές αξίες έχουν διαφορετικό αντίκρισμα αναλόγως της οικονομίας και της κοινωνίας στην οποία αναφέρεσαι. Η πρόκληση αφορά την μη μετρούμενη επισήμως οικονομία. Τελικώς δεν είναι το εισοδηματικό όριο από μόνο του αρκετό για να απεικονίσει κάθε πτυχή της οικονομικής κατάστασης σε ένα νοικοκυριό. Σε κάθε περίπτωση πάντως η ορθολογική διαχείριση των δημοσιονομικών προκλήσεων συνδέεται απολύτως με την θωράκιση της μεσαίας τάξης εν’ ονόματι της οποίας μιλά το ΠΑ.ΣΟ.Κ. 

Δεν αναμένετε αντιδράσεις;

Δ.Ρ.: Το σωστό ερώτημα θα ήταν αν κάποιοι αναγνωρίζουν πως είναι δίκαιο και επιβεβλημένο εν μέσω αυτής της κρίσης να ξεβολευτούν. Σε κάθε κοινωνία και στην δική μας όταν έχεις κάτι παραπάνω από αυτό που δικαιούσαι τότε το στερείς από κάποιον που το έχει ανάγκη. 

Επανεκλογή  του Κάρολου Παπούλια στις 4 Φλεβάρη. Εσείς, πρώτος δηλώσατε «πρώτα εκλογές» και μετά ...Παπούλιας. Νιώθετε ότι δικαιωθήκατε;

Δ.Ρ.: Σε  μια περίοδο κρίσης η ομοθυμία στην διαδικασία εκλογής του άξιου  Πρόεδρου αποτελεί μια φωτεινή στιγμή της δημόσιας ζωής. Ας περάσουμε από τις στιγμές στις περιόδους. Κι αυτό φιλοδοξούμε. Αυτή η στιγμή να είναι η αρχή μιας κοινοβουλευτικής περιόδου με θετικές – φωτεινές και μόνο σηματοδοτήσεις. 

Έχετε χρονοδιάγραμμα για την στελέχωση του κράτους, που καθυστερεί εν μέσω κρίσης;

Δ.Ρ.: Ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. μιλά στο όνομα  της συμμετοχής των πολιτών, της  αξιοκρατίας και της διαφάνειας. Μια πρωτόγνωρη διαδικασία, λογικό είναι να εμφανίζει και τις  αδυναμίες των αρετών της. Τώρα δίνει καρπούς η προεργασία σε ένα νέο κεφάλαιο πολιτικής αντίληψης που θεωρώ πως διαμορφώνει και ένα θεσμικό κεκτημένο για το πολιτικό σύστημα. Σας παραπέμπω στη διαδικασία εκλογής Προέδρου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. από τη λαϊκή βάση. Η Νέα Δημοκρατία λοιδόρησε εκείνη την επιλογή, τώρα την υιοθετεί. Και σωστά. Όπως βλέπετε μάλιστα ίσως αυτό και να καθόρισε το εκλογικό αποτέλεσμα. 

Η κυβέρνηση δηλώνει έτοιμη να προχωρήσει σε συγχωνεύσεις οργανισμών και μείωση αποδοχών. Έχει προηγηθεί κάποια μελέτη για όλα αυτά;

Δ.Ρ.: Το  δημόσιο πρέπει να επανακατακτήσει  τον κεντρικό ρόλο του. Αυτό όμως προϋποθέτει  νοικοκύρεμα, χρηστή διοίκηση και αξιοπιστία. Σε αυτή την κατεύθυνση κινείται η  απόφασή μας για αναμόρφωση του  πλαισίου λειτουργίας των Δημόσιων Οργανισμών. Σε κάποιες περιπτώσεις οι αλλαγές γίνονται αμέσως. Σε κάποιες άλλες απαιτείται χρόνος λίγων μηνών. Όσον αφορά το Υπουργείο μας έχω ανακοινώσει στις 16 Δεκεμβρίου 2009 ότι οι επικεφαλείς τον Οργανισμών που εποπτεύονται από το Υπουργείο μας θα έχουν ανώτατο όριο αποδοχών, και έχω εισηγηθεί αυτό να κινείται έως τις 5.500 Ευρώ μηνιαίως. Ταυτοχρόνως μειώνεται ο αριθμός των μελών των Διοικητικών Συμβουλίων και επιλέγεται ένα προσώπου και τη θέση Προέδρου και Διευθύνοντος Συμβούλου στις περισσότερες περιπτώσεις. Οι επικεφαλείς των νέων Οργανισμών οφείλουν να γνωστοποιήσουν τα περιουσιακά στοιχεία τους, η δε παραίτησή τους πρέπει να θεωρείται δεδομένη ανά πάσα στιγμή. Πέραν των καθηκόντων τους οι νέοι Διοικητές και τα Συμβούλια πρέπει να στείλουν ένα σαφές μήνυμα που είναι σύμφωνο με τις ανάγκες των καιρών. Να πούμε όχι σε πολυτελείς συνθέσεις οργάνων και σε πρακτικές λειτουργίας που οδηγούν σε σπατάλες χωρίς να παράγουν το οφειλόμενο αποτέλεσμα. 

Και οι αψιμαχίες υπουργών; Δυο γραμμές  στην κυβέρνηση συνιστούν παραφωνία...

Δ.Ρ.: Οι  υπουργοί δεν είμαστε παρατηρητές  ή σχολιαστές. Ο ορίζοντάς μας  δεν είναι το αξίωμα και το κυβερνητικό  σχήμα. Είμαστε η εμπροσθοφυλακή της χώρας και των πολιτών απέναντι στα προβλήματά τους. Αυτό το πλαίσιο μας δεσμεύει όλους και δεν επιτρέπει να συρρικνώνουμε τον πολιτικό ρόλο μας στο όριο του εαυτού μας. Πιστεύω πως εξασφαλίζουμε ενότητα λόγου και δράσης ως κυβερνητικό σχήμα. Οι πολίτες απαιτούν να συνδυάζουμε το αναπαλλοτρίωτο της προσωπικότητας ενός εκάστου με τη ζωτική ανάγκη ανάδειξης του ενιαίου και αδιαίρετου της κυβέρνησης. Για να πετύχουμε το αποτέλεσμα που τους αφορά και αλλάζει τη ζωή τους. Καθετί άλλο ανήκει στον μικρόκοσμο του κομματικού συστήματος. 

Οι  προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έμειναν στην ...ιστορία για την προώθηση μεγάλων έργων, που συνέβαλαν στην αύξηση του ρυθμού ανάπτυξης και θέσεων εργασίας. Η νέα κυβέρνηση εμφανίζεται ...παγωμένη. Μια σειρά από μεγάλα έργα μπαίνουν στο «ψυγείο» με συνέπειες που γίνονται εύκολα αντιληπτές... Ποια αναγκαιότητα επέβαλε τον επαναπροσδιορισμό των προτεραιοτήτων;

Δ.Ρ.: Πράγματι, οι σύγχρονες υποδομές της χώρας  είναι κατά κύριο λόγο έργο των  κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Υποδομές που δεν είναι μακέτες αλλά εργαλείο στην καθημερινή ζωή των πολιτών. Από την πλευρά μας οφείλουμε να ενισχύσουμε τις υποδομές της χώρας αποκαθιστώντας ταυτοχρόνως την αξιοπιστία και τη διαφάνεια στο ευρύτερο σύστημα μελετών και έργων. Προωθούμε ένα πρόγραμμα αναπτυξιακών υποδομών απαλλαγμένο από δουλείες και βάρη που δεν συνάδουν με τη λειτουργία και την εικόνα μιας χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι μόνο τα τεράστια χρέη που άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση, υπονομεύοντας την εξέλιξη των έργων και στον τομέα των Υποδομών. Είναι η παντελής απουσία προγραμματισμού ώστε τα έργα να ανταποκρίνονται σε πραγματικές κοινωνικές ανάγκες και να εκτελούνται στον προβλεπόμενο χρόνο με την απαιτούμενη ποιότητα και την πλέον συμφέρουσα τιμή. Προτεραιότητά μας είναι η εντός χρονοδιαγραμμάτων ολοκλήρωση των έργων που είναι σε εξέλιξη χωρίς υπερβάσεις. Εργαζόμαστε για την διοικητική και μελετητική ωρίμανση έργων, ειδικότερα στην Περιφέρεια, ώστε οι δημοπρατήσεις να μην ισοδυναμούν με προεκλογικές φιέστες με συνέπεια τα έργα να καρκινοβατούν, αλλά να έχουν διασφαλισμένη την αναπτυξιακή και κοινωνική απόδοσή τους. Ειδικότερα έργα όπως: Μετρό Αττικής και Θεσσαλονίκης, το αεροδρόμιο στο Καστέλι της Κρήτης, οι επανασχεδιασμένοι αυτοκινητόδρομοι Αττικής με βάση το νέο ρυθμιστικό και τις πραγματικές ανάγκες της Αττικής, το οδικό δίκτυο στην Κρήτη είναι μερικές από τις άμεσες προτεραιότητές μας. Κι αυτά σε συνδυασμό με θεσμικές πρωτοβουλίες όπως το σύστημα επιτελικής παρακολούθησης που εγκαινιάζουμε με την ανάρτηση κάθε έργου με το «βιογραφικό» του στο διαδίκτυο.

Πριν  προλάβουν οι ...αγρότες, έκλεισαν τα Τέμπη. Ποιες είναι οι αιτίες; Που  ανήκουν οι ευθύνες;

Δ.Ρ.: Η κρίση στα Τέμπη θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί αν τα συμβαλλόμενα μέρη είχαν φροντίσει για την εφαρμογή των όσων προβλέπει η σχετική σύμβαση για το τμήμα αυτό του οδικού δικτύου. Συγκεκριμένα η σύμβαση αναφέρει ότι ο παραχωρησιούχος, που έχει την ευθύνη για την βελτίωση, συντήρηση, ασφάλεια και εκμετάλλευση του δικτύου, θα έπρεπε να έχει ολοκληρώσει μέχρι τον Μάρτιο του 2009 τις εργασίες σταθεροποίησης των πρανών και άρσης της επικινδυνότητας στα Τέμπη. Κι αυτό δεν έγινε. Σκεφτείτε να μην είχε κλείσει κιόλας ο δρόμος την παραμονή του δυστυχήματος. Ίσως να θρηνούσαμε εκατόμβη.

Προχθές στην Ημερίδα του Τεχνικού επιμελητηρίου  μιλήσατε για σειρά έργων π.χ. για το Καστέλι, όμως σταματήσατε  τη δημοπράτηση γιατί διαπιστώσατε προβλήματα στην προώθηση του έργου (π.χ. Ραδιοβοηθήματα). Έχετε την πολιτική βούληση να προχωρήσετε στην κατασκευή του αεροδρομίου ή υπάρχει το «άλλοθι» της οικονομικής στενωπού;

Δ.Ρ.: Είναι θέμα λίγων μηνών η  δημοπράτηση του αεροδρομίου  στο Καστέλι. Αυτό το έργο  δεν είναι ζωτικής ανάγκης  μόνο για την Κρήτη. Έχει  εθνική σημασία. Αυτή την περίοδο  προπαρασκευάζουμε την ωρίμανση του έργου ώστε από τη στιγμή που θα δημοπρατηθεί να μην αντιμετωπίζει πλέον προβλήματα που ναρκοθετούν την εξέλιξη του, όπως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις μέχρι τώρα. Θυμίζω ότι δημοπρατήθηκε κυριολεκτικά την παραμονή της ημέρας προκήρυξης των εκλογών για λόγους προφανείς. Εμείς σχεδιάζουμε μια συνολική παρέμβαση για την ανάπτυξη της Κρήτης που περιλαμβάνει και την κατασκευή του νέου αεροδρομίου, τους οδικούς άξονες και άλλα.  

Η απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων (φορτηγά, ταξί...) σημαίνει απλώς μια νέα μορφή οργάνωσης στον ανταγωνισμό, ασυδοσία, τι; Υπάρχουν δυο σχολές στην Ευρώπη...

Δ.Ρ.:  Ο στόχος είναι να προσφέρουμε  στον πολίτη προϊόντα και υπηρεσίες  συνδυάζοντας την καλύτερη ποιότητα  με την καλύτερη τιμή. Αυτό προϋποθέτει συνθήκες ανταγωνισμού κατά το πρότυπο άλλων ευρωπαϊκών κρατών. Οφείλουμε ταυτοχρόνως να σεβαστούμε την περιουσία των επαγγελματιών και να εγγυηθούμε κανόνες δικαίου που παράγουν ασφάλεια γι’ αυτούς καθώς αγωνίζονται να διατηρήσουν μια ανταγωνιστική θέση στην αγορά. Είμαστε σε διάλογο και πιστεύω πως θα πετύχουμε με συναίνεση τους παραπάνω στόχους. 


Ερώτηση 19η

Οδική ασφάλεια: 1600 νεκροί τον χρόνο επί  τόπου, ενώ άλλοι χαροπαλεύουν και  καταλήγουν στα νοσοκομεία. Στην Ευρώπη, το θέμα είναι νούμερο ένα...

ωΠράγματι  κάθε χρόνο μια κωμόπολη «χάνεται»  στους δρόμους. Πρόκειται για  εθνική μάστιγα. Δυστυχώς μέχρι τώρα οι πολίτες δεν δείχνουν ευαισθητοποίηση  ανάλογη προς τη βαρύτητα του προβλήματος. Από την πλευρά μας έχουμε εξαγγείλει το πλαίσιο πολιτικής που ακολουθούμε. Σε αυτή την προσπάθεια τίθεται επικεφαλής ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Διαμορφώνουμε τις δομές και θέτουμε σε εφαρμογή τα πρώτα μέτρα. Μεταξύ άλλων προχωρά ο εντοπισμός και η αφαίρεση παράνομων πινακίδων ενώ ξεκινά η παρέμβαση για την κατασκευή πεζογεφυρών σε κρίσιμα σημεία οδών που εγκυμονούν κινδύνους για τους πεζούς. Σε ένα τέτοιο θέμα επιδιώκουμε την ενεργότερη συμμετοχή των πολιτών προκειμένου οι δράσεις να είναι αποτελεσματικές σε μέγιστο βαθμό.  

Ερώτηση 20η

ΚΤΕΟ: τα δημόσια είναι σε κατάσταση  προβληματικής ...νομιμότητας, ενώ τα ιδιωτικά δεν έχουν εποπτεύουσα  αρχή. Θα τα αναβαθμίσετε;
Δ.Ρ.: Είναι ένας από τους παράγοντες που ασφαλώς  και σχετίζονται με την πολιτική για την οδική ασφάλεια. Με νομοθετική πρωτοβουλία μας προβλέπουμε διαδικασίες πιστοποίησης και εποπτείας αφενός για τα δημόσια ΚΤΕΟ και αφετέρου για τα ιδιωτικά. Δυστυχώς και στον τομέα αυτό σημαντικές υπηρεσίες υποτιμώνται και υποβαθμίζονται.